Джозеф Кошут: «Сейчас политика в своей попытке формировать мировоззрение часто занимает место культуры»

2 397        1       

Интервью с Джозефом Кошутом

Один и три стула, Джозеф Кошут, 1965 // Источник: wikiart.org

В Мультимедиа Арт Музее сегодня открывается выставка одного из столпов концептуализма Джозефа Кошута. Она получила название «Амнезия» и включает в себя 25 неоновых работ художника, в частности, одну из первых — «Пять пятерок» (1965), а также недавние произведения. Автор знаковой для истории искусства инсталляции «Один и три стула», которой в 2015 году исполняется 50 лет, Кошут ответил на вопросы Владислава Тарнопольского.

Владислав Тарнопольский: Концептуальное искусство появилось как новое слово после минимализма. В России его пока признает лишь малая доля публики, но даже среди профессионалов столь же малый процент разграничивает минимализм и концептуализм. Как бы вы сформулировали их различия?

Джозеф Кошут: Смешение этих понятий происходит часто, иногда концептуализм называют постминимализмом. Но на самом деле есть четкая грань. Минимализм был последним важным художественным течением эпохи модернизма. Художники должны были следовать определенным предписаниям; работали в одном из общепринятых жанров, будь то живопись, скульптура или фотография. Концептуализм возник в эпоху постмодернизма, в 60–70-е годы; его ключевой вопрос – «почему»; а вот вопрос «как это сделано» уже не столь важен. Сейчас наступает эпоха саморефлексии, и на смену религии приходит наука: человек обращается с вопросами не к священнику, а к доктору или ученому. Концептуализм – это искусство, связанное, прежде всего, с созданием нового смысла.

Пять слов из зеленого неона, Джозеф Кошут, 1965 // Источник: wikiart.org

ВТ: Почему вы назвали свой программный текст 1969 года «Искусство после философии»? Если на смену материи приходит мысль, не справедливей ли говорить о «философии после искусства»?

ДК: Важнейшие философы XIX-ХХ веков, такие как Витгенштейн и Ницще, говорили о том, что философом быть больше невозможно. На смену философии приходит история философии. А что возможно сейчас? – Просто показать, что происходит с обществом и с человеком. Свой ответ, избегая устаревших представлений, ограничивающих предписаний и старой жанровой сетки, художники могут продемонстрировать именно посредством искусства мысли.

ВТ: Помимо концептуального искусства, одни из важнейших тенденций последнего столетия – бессюжетная живопись и бессюжетный театр. Как, по-Вашему, соотносятся понятия «концепт» и «нарратив»?

ДК: Если мы говорим о картине, то она считается произведением искусства априори. Даже когда появилось абстрактное искусство, все равно оно опиралось на традиции модернизма. Все изменилось только в начале 60-х с появлением работ Джаспера Джонса. Когда он рисует флаг, непонятно: то ли это изображение флага на картине, то ли флаг висит прямо в комнате. Это сюжет или концепт? Так начинают размываться границы, и становится более широким язык искусства. У Франка Стеллы материалом становится сама комната, где мы находимся, – это открывает еще один новый дискурс.

Glass Words Material Described, Джозеф Кошут, 1965 // Источник: wikiart.org

ВТ: В СССР коммунистический строй называли «венцом развития человечества», однако он рухнул в один миг. Концептуализм позиционирует себя как искусство после истории искусства. Возможен ли после него выход в иное качество?

ДК: В искусстве всё по-другому: его развитие строится по спирали и имеет диалектический характер – что-то заканчивается, а потом переходит на новый уровень. Искусство, прежде всего, отражает реальность социального момента, и этот факт не связан с понятием прогресса.

ВТ: Год назад в МАММ проходила крупная выставка, связанная с именем Дэмиена Хёрста. Эпиграфом к экспозиции послужила его цитата: «Свобода предполагает, что художником может быть любой. Я верю в свободу. А в гениальность не верю». Согласны ли Вы с ним?

ДК: Хёрст – очень интересная фигура, но в социологическом плане, а не как художник. Я его очень хорошо знаю, он мне говорил, что я был его кумиром в юности. Он был многообещающим художником, однако, к сожалению, пал жертвой корпораций. В последние 15–20 лет стала развиваться своего рода альтернативная история искусства – система, где балом правят деньги и рыночные ценности. История развития рынка искусства стала конкурировать с истинной историей искусства. Ты должен прикладывать усилия для того, чтобы твои работы находились в коллекциях 20 крупнейших миллиардеров, что, в свою очередь, взвинтит цены на них. Это – ложный путь, и вашему поколению предстоит бороться против культуры, насаждаемой корпорациями, которая наносит непоправимый вред.

Четыре цвета четыре слова, Джозеф Кошут, 1966 // Источник: wikiart.org

ВТ: Открывающаяся в МАММ выставка называется «Амнезия». Вы провозглашаете манифест или ставите диагноз обществу?

ДК: Сейчас в обществе существуют две основные силы – это бизнесмены, которых интересует финансовая выгода, и политики, которые хотят сохранить свою власть. И те, и другие преследуют собственные сиюминутные интересы. В отношении искусства рынок можно назвать если и не диагнозом, то точно глупейшим явлением. Он живет по собственным законам, и примеров тому масса: от скачков цен на картины Бужеро до вмиг обесценившихся в Голландии тюльпанов. Но также существует длинная нить, вплетенная в ткань общества – это интеллектуалы, люди, которые просматривают развитие культуры в долгосрочной перспективе. Если им затыкают рот или сажают в тюрьму – это значит, что наносится ущерб той защите, которую они пытаются выстроить в обществе.

ВТ: Вы марксист?

ДК: В молодости я был марксистом. Но марксизм очень сложно реализовать на практике, однако то, что касается критики капиталистической культуры – это очень ценно. Также в свое время я увлекался анархизмом: это потрясающее по своей чистоте явление.

Текст – контекст, Джозеф Кошут, 1979 // Источник: wikiart.org

ВТ: Если концепт важнее формы его воплощения, – мотивируйте, зачем москвичам идти на выставку Джозефа Кошута? Ведь о ее основной идее можно прочитать в периодических изданиях.

ДК: Если посмотреть на существующие биеннале и фестивали типа «Документы», вы увидите, что большая часть работ представляет собой все-таки концептуальное искусство, несмотря на то, что рынок по-прежнему требует картины. Ценность концептуализма еще и в той философии, которая за ним стоит. А пребывание на выставке – это, конечно, совсем иной опыт восприятия, чем чтение статьи. Но посещение концептуалистской выставки нельзя назвать развлечением, потому что это искусство работает над созданием глубинного смысла. Так что я не собираюсь конкурировать с Уолтом Диснеем и не стремлюсь, чтобы меня любили, и еще я не хочу, чтобы мои работы складывались в коллекциях миллионеров. Думаю, что концептуальное искусство можно назвать по сути политическим, в том числе и потому, что политика в своей попытке формировать мировоззрение сейчас очень часто занимает место культуры.