О культурной работе как антивоенном сопротивлении: беседа с Алисой Горшениной

Егор Софронов — Wed, 09 Mar 2022 06:32:30 +0000

Егор Софронов: Наша встреча инициирована Высшей школой экономики, ее выставочным залом, который инициировал серию мастер-классов с художниками, в том числе с тобой — для передачи опыта студентам. Тебя сочли важной и вдохновляющей для того, чтобы передать навык и видение новым культурным деятелям. Изначально, еще до начала военной агрессии против Украины, речь шла о спецпроекте с порталом aroundart.org для распространения сведений о программе Высшей школы экономики и ее галереи. Но вскоре выяснилось, что Вышка отказывается от этой идеи. Это сопровождалось сообщением о том, что это — твое решение. Алиса Горшенина: Но это было не мое решение. (Смеется.) Это было не мое решение. Я просто вообще не знала о том, что планируется интервью. Не знаю, как так получилось вообще. Почему именно так. Но, наверное, ты видишь по уровню активности в соцсетях, что я, наоборот, сейчас пытаюсь использовать любую возможность, чтобы высказаться против войны. При этом я понимаю, что я не могу насильно подставлять людей, которые не хотят высказываться или не могут. Поэтому, конечно, очень странная история, где, с одной стороны, я могу понять вообще опасения людей говорить сейчас что-либо, особенно в учреждениях, но, с другой стороны, я и не могу этого понять, потому что мне кажется, что сейчас должны говорить все. Е. С.: Твои посты в Инстаграме просматривают десятки тысяч людей. Ты сразу же, с первого дня вторжения 24 февраля начала публично высказываться в опротестование войны против Украины и необходимости культурной работе и художественному сообществу занять четкую позицию и перестроить свои активности на антивоенное сопротивление: позиция, которой придерживаемся и мы и пытаемся видеть распространение этого на всю культурную работу вообще. То есть видеть перестройку программ и любых активностей: критики, кураторства, художественного производства, творчества или курирования мероприятий на публичное гражданское сопротивление военной агрессии. Это было именно так предъявлено, призвано и мной, и Еленой Ищенко в адрес Высшей школы экономики в общей с тобой переписке. Как ты думаешь, возможно ли напоминать о такого рода публичном призвании, оказывая давление на институции? Помимо того, чтобы высказываться индивидуально для художников и всех остальных культурных работников? А. Г.: Это естественно очень сложный вопрос, потому что когда я говорю за себя, то я несу ответственность только за свои слова. Поэтому это моя ответственность, и я спокойно себя чувствую, понимаю, что если что, то будут разбираться лично со мной. Вместе с этим не уверена в давлении. У меня просто есть внутри надежда на то, что институции будут вести себя сами так же, как, допустим, я высказываюсь. Я, на самом деле, не пыталась ни разу ни на кого давить. Видела некоторые посты от «Гаража» — у них была довольно четкая позиция, как и от других музеев. Мне честно очень тяжело судить, потому что я не знаю, в какой ситуации находятся люди, которые работают в государственных учреждениях. Мне все это незнакомо. Я ни разу не была частью государственного учреждения, не оказывалась в такой ситуации, когда в стране такая сильная цензура, поэтому я не могу вообще представить, как они себя ощущают. Кто-то, например, решается подписать открытое письмо, или я видела, что Высшая школа экономики выпустила заявление. Я не видела, кто его подписывал, но там достаточно много было подписей. То есть там есть люди, которые активно высказывают свою позицию, те люди, которые прямо там работают. Поэтому я подумала, что мой мастер-класс может существовать дальше. Я увидела в их открытом письме некую поддержку своей позиции, поэтому я чувствовала себя нормально, когда принимала решение не отменять мастер-класс, продолжить его. Е. С.: Встает вопрос о призыве других, институций к взятию ответственности, о призыве примкнуть к антивоенному сопротивлению. Ты ведь первопроходица в этом плане со своей прошлогодней акцией «Циркенале» с протестом и даже призывом к бойкоту Уральской биеннале по причине поддержки… А. Г.: Только не бойкот. Е. С.: Хорошо, с протестом и требованием от Уральской биеннале отказаться от поддержки жестокого обращения с животными в учреждении Росгосцирк, которое не соответствовало этическим стандартам уважения к жизням, которые декларируется современным искусством. Это была довольно яркая акция, поддержанная широко. Наверное, в том числе благодаря ней тебя пригласили вести мастер-класс. Но в конце-концов, поддержка твоей позиции, предоставление тебе платформы не оказались полноценными. Ты можешь рассказать вкратце про решение совместить творчество с активизмом? Было ли это начато спором с Уральской биеннале? или и раньше ты видела гражданскую сторону общественной вовлеченности художественного производства для себя? А. Г.: Для меня это была вынужденная мера, потому что я всегда старалась отделять свое искусство от социальной роли и позиции. У меня долгое время получалось. Я будто бы даже специально отделяла свое искусство и пыталась представить это как какой-то отдельный мир, в котором я могу существовать, и в котором нет ни политики ни, в общем, всего плохого, что есть в обычном мире. Но не получается так долго жить, потому что политика влияет на всех, и есть очень много ситуаций и факторов, которые на меня влияют. Я просто в какой-то момент поняла, что я не могу их отделять. Именно сейчас у меня произошло полноценное слияние активизма и искусства. До этого я, допустим, участвовала в нескольких акциях в поддержку Юли Цветковой, и там я использовала свои художественные работы. Параллельно с этим я выходила на митинги за Навального, но не как художница. Это я была больше как человек, гражданка России. Потом, когда случилась эта ситуация с цирком, я поняла, что здесь я действую как раз через свою роль именно художницы. То есть мне было важно подчеркнуть, что я именно как художница выступаю против этого мероприятия. И моя роль художницы была здесь очень важна, потому что я хотела подать пример. Может, это громко звучит, не знаю, могу ли я так говорить, но цели были такие, чтобы показать другим художницам и художникам, что внутри всей этой системы мы можем говорить; и важно говорить о проблемах, потому что мне бы хотелось, чтобы мы громче заявляли о каких-то спорных ситуациях, потому что их на самом деле очень много. В системе современного искусства постоянно возникают дискриминации, проблемы. Мы в основном все это обсуждаем в узком кругу, на кухне, грубо говоря, и хотелось бы выносить эти проблемы, чтобы они решались, чтобы были видимыми. Что я делаю сейчас, не знаю. У меня все переменилось в жизни, и я на самом деле не знаю, как действовать иначе. Сейчас я вижу […]

Запись О культурной работе как антивоенном сопротивлении: беседа с Алисой Горшениной впервые появилась Aroundart.org.